Отправлено: 13.08.09 09:34. Заголовок: Подскажите пожалуйста, должна ли я платить за вывоз КГМ?

..за вывоз КГМ(крупногабаритного мусора)326рублей в месяц,если:

а)я художник,арендую мастерскую у города как физическое лицо
б)РЕАЛЬНО НЕ ПРОИЗВОЖУ такого рода мусор,ибо работаю на компьютере по большей части и вообще-моя специальность -художник-график,о чем и в договоре аренды указано.

В нашем Союзе Художников тетеньки мне сказали,что ,мол,обычно только скульпторы ,действительно производящие такого рода мусор ,платят за это,что надо написать в УК заявление (что НЕТ от меня такого мусора),но те и слышать не хотят!
КТО ЖЕ ПРАВ?!

 Отправлено: 13.08.09 09:39. Заголовок: Светлана, кто с Вас ..

Светлана, кто с Вас требует оплаты вывоза КГМ? Арендодатель, муниципалитет?
Если муниципалитет, то назовите, пожалуйста, свой город (правила благоустройства в разных городах отличаются, поскольку устанавливаются именно на муниципальном уровне).

 Отправлено: 19.08.09 20:48. Заголовок: Я москвичка.Требует ..

Я москвичка.Требует платить за это Управляющая Компания (по обслуживанию дома).
Они ссылаются на Распоряжение префекта.Сунули письмо следующего содержания:
"О перезаключении договоров с арендаторами нежилых помещений на предоставление коммунальных и
эксплуатационных услуг с учетом вывоза крупногабаритного мусора"


Во исполнение постановлений Правительства Москвы от 4февраля 2003года -№67-ПП "Об утверждении правил санитарного содержания территорий,организации уборки и обеспечения чистоты и порядка в г,Москве.
1. Рекомендовать генеральному директору ГУП УК "Преображенское" Макаровой Н.Ю. :
-ввести с 1января 2008года статью по вывозу крупногабаритного мусора(далее КГМ) с учетом его фактического накопления в расчет с юридическими и физическими лицами,арендаторами и собственниками нежилых помещений района в договор на предоставление коммунальных и эксплуатационных услуг

2.перезаключить с арендаторами и собственниками нежилых помещений района договора на предоставление коммунальных и эксплуатационных услуг с учетом введения статьи по вывозу КГМ с 1января 2008года.

 Отправлено: 19.08.09 20:58. Заголовок: В первом пункте этой..

В первом пункте этой бумажки меня как-то тревожит фраза "с учетом фактического накопления",а так же слово"рекомендовать"
Фактически-лично я НЕ ПРОИЗВОЖУ ТАКОГО МУСОРА,а за обычный мусор у них другая статья и я ,разумеется ,это оплачиваю.
Как они,интересно высчитали такой обьем?В месяц я должна оплачивать 0,1 от контейнера 8кубов
Я себе представила такой кубик 80на 80см ЕЖЕМЕСЯЧНО!
Я не то что за год ,но и за 10лет НИЧЕГО крупного не выбрасывала,даже никаких коробок картонных!Наоборот!Пару раз у них же от холодильников коробки брала из их контейнеров ,делала из них папки( 2шт)для хранения картинок,но они со мной и я их не собираюсь выкидывать.

 Отправлено: 20.08.09 11:53. Заголовок: Оплата за вывоз КГМ в Москве

Светлана, все понятно. Значит это требует Управляющая компания.
В общем, у Вас с муниципалитетом (администрацией г.Москвы) заключен договор аренды нежилого помещения под мастерскую. Такие договора регулируется гл. 34 "Аренда" Гражданского кодекса РФ, в частности, § 4 "Аренда зданий и сооружений" гл. 34 Гражданского кодекса РФ.

Согласно п. 1 ст. 650 Гражданского кодекса РФ:

цитата:

По договору аренды здания или сооружения арендодатель обязуется передать во временное владение и пользование или во временное пользование арендатору здание или сооружение.

В силу п. 2 ст. 651 Гражданского кодекса РФ в соответствии с разъяснениями ВАС РФ, изложенными в Информационном письме Президиума ВАС РФ от 01.06.2000 № 53, договор аренды нежилого помещения, заключенный на срок не менее года, подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации. Договор аренды нежилых помещений, заключенный на срок менее одного года, не подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента, определяемого в соответствии с п. 1 ст. 433 Гражданского кодекса РФ.

Согласно ст. 654 Гражданского кодекса РФ размер арендной платы является существенным условием договора аренды, при отсутствии такого условия договор аренды является незаключенным. Согласно п. 3 ст. 614 Гражданского кодекса РФ размер арендной платы может изменяться по соглашению сторон не чаще одного раза в год.
Вместе с тем, в соответствии с п. 12 Информационного письма Президиума ВАС РФ от 11.01.2002 № 66 "Обзор практики разрешения споров, связанных с арендой" возложение на арендатора расходов по оплате коммунальных услуг не может рассматриваться как форма арендной платы.

Согласно ст. 450 Гражданского кодекса РФ изменение договора возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено законом или договором. По требованию одной из сторон договор может быть изменен по решению суда только:
1) при существенном нарушении договора другой стороной;
2) в иных случаях, предусмотренных законами или договором.
Действующее законодательство РФ не содержит положений допускающих изменение условий договора аренды нежилого помещения в одностороннем порядке. Ни постановление Правительство г.Москвы, ни указанное Вами письмо Управляющей компании силой закона не обладает.
Таким образом, если заключенным с Вами договором аренды недвижимого имущества не предусмотрена оплата КГМ и условия определения ее размера, то требование Управляющей компании об взимании с Вас платы за вывоз КГМ не правомерно.
Вот, если б Вам предложили изменить условия договора аренды и эти изменения были бы оформлены дополнительным соглашением к договору, подписанным обеими сторонами, то в этом случае требования Управляющей компании были бы основаны на условиях договора.

Рассмотрим акты г.Москвы про вывоз КГМ.
Постановление Правительства Москвы от 04.02.2003 № 67-ПП никаких требований к КГМ не содержит. Согласно Правилам санитарного содержания территорий, организации уборки и обеспечения чистоты и порядка в г. Москве (утв. постановлением Правительства Москвы от 09.11.99 № 1018):

цитата:

2.6. Крупногабаритный мусор (КГМ) - отходы потребления и хозяйственной деятельности (бытовая техника, мебель и др.), утратившие свои потребительские свойства, загрузка которых (по своим размерам и характеру) производится в бункеры-накопители.

цитата:

2.11. Вывоз ТБО (КГМ) - выгрузка ТБО из контейнеров (загрузка бункеров-накопителей с КГМ) в специализированный транспорт, зачистка контейнерных площадок и подъездов к ним от просыпавшегося мусора и транспортировка их с мест сбора мусора на лицензированный объект утилизации (мусороперегрузочные станции, мусоросжигательные заводы, полигоны захоронения и т.п.).

цитата:

3.1. Юридические лица, иные хозяйствующие субъекты и физические лица, осуществляющие свою деятельность на территории города, обязаны заключать договоры на вывоз ТБО и КГМ с подрядными мусоровывозящими организациями и физическими лицами, имеющими договорные отношения со специализированными предприятиями, производящими утилизацию и обезвреживание отходов, в соответствии с утвержденными Правительством Москвы среднегодовыми нормами накопления ТБО и КГМ. По городскому жилищному фонду договоры на вывоз и утилизацию ТБО и КГМ заключают дирекции единого заказчика (ДЕЗ) районов. (подп. 3.1 в ред. постановления Правительства Москвы от 05.08.2003 № 643-ПП)

Сейчас существует новая редакция этого постановления от 21.04.2009 года, я не смог ее найти.
А нормы накопления КГМ по г. Москве установлены постановлением Правительства Москвы от 15.01.2008 № 9-ПП "Об утверждении норм накопления твердых бытовых отходов и крупногабаритного мусора" норма накопления КГМ на одного жителя г.Москвы установлена в объеме 0,46 куб.м - 98 кг в год (плотность 214,0 кг/куб.м). Есть ли более свежее постановление (от 2009 года) - я не знаю.

Таким образом, Правилами санитарного содержания территорий, организации уборки и обеспечения чистоты и порядка в г. Москве на физических лиц, осуществляющих свою деятельность на территории города, возложена обязанность по заключению договоров на вывоз КГМ. Ну, а раз Вы такой мусор не копите и не производите, то, естественно, необходимости в заключении договоров на его вывоз не испытываете.
Все же, мне интересно узнать редакцию Правил от 21.04.2009 года, поскольку скорее всего Управляющая компания направила Вам письмо на основании этой новой редакции. На сайте К+ она есть, но доступна только в праздничные и выходные дни.

В принципе, в любом случае, пока не заключено дополнительное соглашение к договору аренды Управляющая компания не вправе требовать оплаты вывоза КГМ (если оплата вывоза КГМ не установлена еще каким-либо другим договором, заключенным с Вами), поэтому и письмо носит рекомендательный характер.

Светлана, такой вопрос, а договор на предоставление коммунальных и эксплуатационных услуг с Вами вообще был заключен или перезаключен (на каких условиях)?

 Отправлено: 20.08.09 22:05. Заголовок: Спасибо Вам огромное..

Спасибо Вам огромное за такой развернутый ответ!Высший пилотаж!

В том то и дело,что пока я не подписала Договор с ними,хотя уже год как они склоняют к перезаключению этого договора,пока я плачу по старому. Но тянуть уже дальше нельзя,УК нервничает,а я вот консультируюсь перед важным таким событием.Кроме всего этого безобразия с мусором они еще и цены как-то взвинтили на прочее обслуживание,так что и по бухгалтерии я тоже с профессионалами веду консультации.
Вы меня на хорошую мысль натолкнули прочитать повнимательней свой Договор аренды,там ,я помню,был такой пункт,что я обязуюсь подписать договор на обслуживание с УК.Но там без подробностей,кажется(он пока мне недоступен временно).Обязательно посмотрю в ближайшее время.

 Отправлено: 20.08.09 22:13. Заголовок: Да,еще добавлю! С о..

Вы правы! Я вот внимательно перечитала бумажку,что они мне дали и там действительно есть ссылка и на № 643-ПП тоже!

Во исполнение постановлений Правительства Москвы от 4февраля 2003года -№67-ПП и от 5 августа 2003 года № 643-ПП "Об утверждении правил санитарного содержания территорий,организации уборки и обеспечения чистоты и порядка в г,Москве",и далее по тексту.
Причем,я обнаружила ЕЩЕ ОДНУ БУМАГУ-это Приказ по ГУП УК ,где ссылаясь на те же статьи Ген.Директор приказывает:
1.Ввести с 01 января 2008года стоимость вывоза одного бункера в месяц:Для нежилых помещений района "Преображенское"-3608,46 руб. без НДС. И подпись Ген.Директора.
Выходит,я должна платить чуть ли не 380рублей в месяц(еще НДС 18%) ни за что.

Да,еще добавлю! С оплатой АРЕНДНЫХ ПЛАТЕЖЕЙ у меня все в порядке,к Департаменту Имущества г.Москвы претензий нет.Надеюсь,и у них ко мне

 Отправлено: 21.08.09 09:51. Заголовок: Светлана пишет: там..

Светлана пишет:

цитата:

там действительно есть ссылка и на № 643-ПП тоже!

№ 643-ПП уже старое постановление, оно от 2003 года, скорее всего оно уже отменено, значит надо руководствоваться найденным мною № 9-ПП от 15.01.2008 года (если нет еще более свежего постановления от 2009 года).

При общении с УК Вам нужно настаивать на том, что в вывозе КГМ не испытываете необходимости, поскольку его у Вас нет. А уж если и соглашаться на подписание допа к договору аренды или на заключение договора на предоставление коммунальных и эксплуатационных услуг, то с условиями:
- об учете фактического накопления КГМ именно Вами,
- оп оплате только той доли КГМ, которая накоплена именно Вами.
В общем, другими словами, раз у Вас нет КГМ, то на каком таком основании Вы будете оплачивать КГМ, накопленный другими лицами? Это примерно тоже самое, что платить за проезд в автобусе за другого человека, в то время как Вы сами идете пешком, а не едете на этом автобусе.

 Отправлено: 24.08.09 05:59. Заголовок: Знаете,я две недели ..

Знаете,я две недели назад именно такие вот доводы приводила их юристу,так девушка-юрист мне ответила,что вот ведь жители первых этажей обращались с ПОДОБНЫМИ доводами в суд(ну,насчет того,почему это они должны платить за лифт)-так суд им отказал!!!А они лифтом не пользуются!А ВСЕ РАВНО ДОЛЖНЫ ПЛАТИТЬ!ВОТ И ВЫ ПЛАТИТЕ.
Я слышала эту историю,им и вправду отказали.

 Отправлено: 24.08.09 10:12. Заголовок: На мой взгляд аналог..

На мой взгляд аналогия с лифтами неуместна. Вот если б было подобное решение в отношении КГМ, то это несколько бы изменило ситуацию, а так:
1. В России нет прецедентного права. Решение суда имеет силу только для отдельного конкретного случая, по которому оно было вынесено. Другой суд по такому же спору может вынести противоположное решение.
2. Оплата пользования лифтами и вывоза КГМ регулируется разными нормативными актами, которыми устанавливаются различные правила как для оплаты пользования лифтом, так и для оплаты вывоза КГМ.
Поэтому ссылаться на решение суда по лифтам в оправдание взимание платы за КГМ не совсем обоснованно.

 Отправлено: 14.03.11 12:06. Заголовок: И снова вопрос про мусор.

Добрый день. Помогите, пожалуйста, советом. Мы арендуем подв. помещение 205 кв. м. В этом году нам насчитали какие-то сумашедшие суммы по вывозу мусора (ТБО и КГМ). Если точнее, ТБО-1183 кг/мес, КГМ-11 куб. м/мес. В месяц это составляет 10,000 руб ! Если учесть, что работают 2 человека на комьютере. По документам из 205 .кв.м-64,6 торговая, но торговли практ. нет. В ЕИРЦ сказали, что все платят, и вы платить будете. Можно ли с ними как-то бороться?
Заранее спасибо.
С уважением, Ольга

 Отправлено: 14.03.11 12:17. Заголовок: Ольга, несколько воп..

Ольга, несколько вопросов:
- кто такой ЕИРЦ?
- кто с Вас требует оплаты вывоза ТБО и КГМ?
- договором аренды предусмотрена оплата вывоза ТБО и КГМ (процитируйте условие договора дословно)?
- Вы заключали с кем-нибудь договор на вывоз ТБО и КГМ?
- речь идет о Москве или о каком другом городе?

 Отправлено: 17.08.11 08:36. Заголовок: Ответ

1. ЕИРЦ-Единый Информационный расчетный центр. Производит расчет по коммунальным платежам.
2. Гос. унитарное предприятие г. Москвы "Дирекция единого заказчика района"
3. В Договоре аренды прописано следующее:
п.5.4.4- "В двухнедельный срок после подписания акта приема-передачи Арендатор обязан заключить договоры на эксплуатационное обслуживание и предоставление коммунальных услуг с учетом пользования общей собственностью в размере, пропорциональном арендуемой площадью"
п. 5.4.18. Если Объект аренды находится в смешанном здании (сооружении), Арендатор обязан нести расходы на содержание и эксплуатацию здания пропорционально доле площади занимаемых помещений в общей площади здаания.
3. Договор ни с кем не заключали, т.к. место для контейнера все равно может выделить только ДЭЗ.
4, Речь идет о Москве.
С уважением, Ольга

 Отправлено: 17.08.11 09:16. Заголовок: Ответ

Ольга, судя по Вашему ответу договором аренды не предусмотрена оплата вывоза ТБО и КГМ. Пункт 5.4.4 договора аренды предусматривает Вашу обязанность заключить договор на эксплуатационное обслуживание. Такой договор Вами не заключен, значит ДЭЗ не имеет оснований для выставления счетов на оплату вывоза ТБО и КГМ.
С другой стороны, отсутствие договора на эксплуатационное обслуживание не освобождает Вас:
а) от гражданско-правовой ответственности за нарушений условий п. 5.4.4 договора аренды (если таковая предусмотрена договором аренды),
б) от административной ответственности в части внешнего благоустройства территорий, обеспечения чистоты и порядка в случае нарушения Правил санитарного содержания территорий, организации уборки и обеспечения чистоты и порядка в г.Москве.

Для информации:

- Постановление Правительства Москвы от 09.11.1999 № 1018 "Об утверждении правил санитарного содержания территорий, организации уборки и обеспечения чистоты и порядка в г.Москве" (в ред. от 28.12.2010);

- Постановление Правительства Москвы от 15.01.2008 года № 9-ПП "Об утверждении норм накопления твердых бытовых отходов и крупногабаритного мусора".